Friday, May 18, 2012
Diskuzní fórum Minimize
+1/+1 countery vs -1/-1 contery
Last Post 08/03/2012 09:34 byawful. 7 Replies.
Printer Friendly
Sort:
PrevPrev NextNext
You are not authorized to post a reply.
AuthorMessages
InfectjitrnicaUser is Offline
New Member
New Member
Send Private Message
Posts:73
Infectjitrnica

--
05/02/2012 09:45  
 Už je to dlouho co jsem tu někde četl že + a - countery se vyruší a potom by tedy proliferate nějak nemohl targetovat ani jeden z counteru.... Nicmeně jsem se dnes díval na fight dvou hráčů na cockatrice a upoutala mě situace Phyrexian crusader a Strangleroot geista s jedním +1/+1 countrem, který umřel a nevrátil se do battlefieldu
Jejich debata:
DRob: the infect counters crusader deals

gets rid of the +1/+1

Alby: i know but that doesn't work

DRob: when the dmg is dealt, it no longer has any +1/+1 counters on it?

Alby: Cause the state base effect are checked with both +1/+1 and -1/-1

DRob: I heard they changed it 2 years ago
to make the counters wipe eachother out

Alby: If you strike for letal dammage with your infect guy , undying don't return

DRob: hmm, ok
works for me

Str is not watching the game any more.

Alby: That change but in that case that doens't matter

DRob: aight

Alby: They are an article on wizard site

DRob: kk

A to by teda znamenalo přesný opak, že každý counter na potvoře zustává navždy. Další co by mě zajímalo když ma nějaka potvurka +1/+1 counter na sobě a třeba saporling counter k tomu tak proliferate muže zaměřit oba zaráz nebo ne? A poslední dotaz když ma nějaka potvurka -1/-1 counter na sobě (třeba od infectu) a ma hexproof mužu ji targetovat s proliferatem? 

Tady bych prosil flamberga je to zapeklitá situace vyžadující odborníka 
  

FlambergUser is Offline
Advanced Member
Advanced Member
Send Private Message
Posts:613
Flamberg

--
05/02/2012 11:44  
Ahoj jitrnice!

Ano, nová schopnost Undying přinesla pár pěkně zapeklitých interakcí s efekty, které rozdávají -1/-1 countery (Infect, Black Sun's Zenith...).

Jak už víš, tak platí pravidlo, že +1/+1 a -1/-1 countery se navzájem nulují (zejména z praktických důvodů, aby se na kartách zbytečně nekupily hromady různých counterů). Toto pravidlo funguje na úrovni takzvaných state-based actions. Jedna z akcí totiž říká:
704.5r If a permanent has both a +1/+1 counter and a -1/-1 counter on it, N +1/+1 and N -1/-1 counters are removed from it, where N is the smaller of the number of +1/+1 and -1/-1 counters on it.


Dále to, že bytost umře kvúli Toughness 0 je způsobeno jinou state-based akcí, která říká:
704.5f If a creature has toughness 0 or less, it’s put into its owner’s graveyard. Regeneration can’t replace this event.


Pro vyjasnění interakce Undying s -1/-1 countery je třeba vědět, že state-based actions se provedou najednou. Dále je třeba vědět, že existuje pravidlo říkající, že triggered schopnosti, které se spouští při umírání bytosti, se vyhodnocují na základě stavu, který existoval těsně před odchodem bytosti do hrobu.

603.6d Normally, objects that exist immediately after an event are checked to see if the event matched any trigger conditions. Continuous effects that exist at that time are used to determine what the trigger conditions are and what the objects involved in the event look like. However, some triggered abilities must be treated specially because the object with the ability may no longer be on the battlefield, may have moved to a hand or library, or may no longer be controlled by the appropriate player. The game has to “look back in time” to determine if these abilities trigger. Leaves-the-battlefield abilities, abilities that trigger when a permanent phases out, abilities that trigger when an object that all players can see is put into a hand or library, abilities that trigger specifically when an object becomes unattached, abilities that trigger when a player loses control of an object, and abilities that trigger when a player planeswalks away from a plane will trigger based on their existence, and the appearance of objects, prior to the event rather than afterward.

Tedy Undying se vůbec nespustí, protože ve chvíli smrti bytosti, je na ní ještě stále +1/+1 counter.


Jak to bude probíhat v tvém příkladě:

Situace: Hráč Alby má na bojišti Phyrexian Crusadera, hráč DRob má na bojišti Strangleroot Geista s jedním +1/+1 counterem.

1. Declare Attackers - Alby útočí se svým Crusaderem. Provedou se state-based actions. Alby dostane prioritu. "Pass". Provedou se state-based actions. DRob dostane prioritu. "Pass".
2. Declare Blockers -  DRob blokuje Crusadera Geistem. Provedou se state-based actions. Alby dostane prioritu. "Pass". Provedou se state-based actions. DRob dostane prioritu. "Pass".
3. First Strike Combat Damage - Crusader přidělí 2 zranění. Tato dvě zranění se transformují do dvou -1/-1 counterů na Geistovi. Geist je v této chvíli 2/1 bytost s Undying a má na sobě jeden +1/+1 counter a dva -1/-1 countery. Tedy je z něj 1/0.
4. First Strike Combat Damage - nyní by Alby měl dostat prioritu. Před tím se ale zkontrolují state based actions. V naší situaci jsou to ty dvě zmíněné výše. Zároveň s tím, že se vypárují +1/+1 a -1/-1 countery tedy jde Geist do hrobu. Dále, jelikož jde Geist do hrobu, tak se kontroluje, jestli se může spustit Undying. Vzhledem k tomu, poslední stav před smrtí vypadal tak, jak je popsáno v kroku 3, nemůže se Undying vůbec spustit.
5. First Strike Combat Damage - Alby dostane prioritu.


Je to trošku zapeklité, ale snad je to o něco jasnější :-)


Další dotazy:

Při vyhodnocení proliferate vybíráš pouze jeden z možných counterů, pro každý permanent/hráče. Nemůžeš proliferovat všechny.
701.24a To proliferate means to choose any number of permanents and/or players that have a counter, then give each exactly one additional counter of a kind that permanent or player already has.

701.24b If a permanent or player chosen this way has more than one kind of counter, the player who is proliferating chooses which kind of counter to add.


Proliferate sám o sobě necílí.
Flamberg - The official Magic-Guru.cz Rules Advisor
awfulUser is Offline
New Member
New Member
Send Private Message
Posts:66
awful

--
05/02/2012 23:12  
lahoda
InfectjitrnicaUser is Offline
New Member
New Member
Send Private Message
Posts:73
Infectjitrnica

--
06/02/2012 09:25  
To ano hlavně že ted je mi všechno jasné neni to zas tak těžké... tohle se mi líbí tak moc že přecházím na proliferate counters
viktorUser is Offline
New Member
New Member
Send Private Message
Posts:13
viktor

--
15/02/2012 16:39  

Ahoj,

měl bych jeden dotaz na  schopnost Undying.

Když mám například postavu Lumberknot, která získává +1/+1 kántry když zemře postava. Přidává Undying kántry na tuto postavu?

FlambergUser is Offline
Advanced Member
Advanced Member
Send Private Message
Posts:613
Flamberg

--
15/02/2012 20:51  
Zdar!

Nejsem si jistý, jestli jsem správně pochopil dotaz. Ale pokud se ptáš na to, jestli při "první" smrti bytosti s Undying dostane Lumberknot counter, tak ANO.

Oba triggery (undying a Lumberknotova schopnost) se spustí zároveň a obě se vyhodnotí.
Flamberg - The official Magic-Guru.cz Rules Advisor
PiksiUser is Offline
New Member
New Member
Send Private Message
Posts:18
Piksi

--
07/03/2012 20:42  
Ahojky,
mám další laický dotaz na countery, resp. na překlad funkce tzv Shriny. Např. mám vyloženu Shrine of Loyal Legion, kde je napsáno, že se na ní přidá counter v každém mém upkeepu a nebo kdykoliv když zakouzlím bílé kouzlo, to zakouzlím (cast) platí = přidá se counter, i když je toto bílé kouzlo např. countrováno či nikoliv = counter se nepřidá. Jinak řečeno počítá se i snaha vykouzlit bílé kouzlo, či jen to, když se toto kouzlo vyhodnotí?
Díky moc za odpověď a hezký večer
awfulUser is Offline
New Member
New Member
Send Private Message
Posts:66
awful

--
08/03/2012 09:34  
jo, kdyz je tam CAST tak se ti to prida jakmile ho das na stack a zaplatis jeho cenu... aby to nefungovalo, muselo by tam byt neco jakoze "whenever white spell resolves" nebo tak...
You are not authorized to post a reply.

Active Forums 4.2
© 2009 Magic-Guru.czInformacni server pro zacinajici hrace karetni hry Magic the Gathering (Magic, MTG) Terms Of UsePrivacy Statement