Friday, March 29, 2024
Diskuzní fórum Minimize
Exil hrobu vs. Flashback
Last Post 22/09/2014 11:06 by Flamberg. 4 Replies.
Printer Friendly
Sort:
PrevPrev NextNext
You are not authorized to post a reply.
Author Messages
NekraOXUser is Offline
New Member
New Member
Send Private Message
Posts:60
NekraOX

--
22/09/2014 08:56  
Ahoj Flambergu, mám tu další dotaz(y):

Mohu zabránit exilováním hrobu (resp. dané karty) soupeřovi v seslání instantu s flashbackem?

Modelová situace (příklad):
Mám k dispozici instant nebo aktivační schopnost, která soupeři exiluje hrob, resp. kartu z něj.
Mám k dispozici prostředky na seslání takového instantu nebo aktivování takové schopnosti.
Soupeř má v hrobě instant (se sorckem by to bylo snazší) s Flashbackem.
Soupeř má k dispozici prostředky na seslání instantu za jeho Flashback cost.

Když si rozeberu dvě možné situace (další karty ani schopnosti nejsou zainteresovány):
1. situace:
- Sešlu kouzlo/aktivuju schopnost, v případě, že neexiluje celý hrob, tak cílím onen instant s Flashbackem.
- Kouzlo/aktivační schopnost jde na stack. Soupeř dostává prioritu.
- Soupeř v reakci sesílá instant s Flashbackem z hrobu, instant jde na stack (a příslušná karta do exilu, nemýlím-li se).
- Vyhodnotí se instant s Flashbackem (je nahoře), poté se vyhodnotí exilovací kouzlo/schopnost. Pokud cílovalo, byla to promarněná karta (zmíněná karta již není v hrobu, takže kouzlo ztratilo cíl).

Výsledek: Soupeř stihl seslat instant s Flashbackem.

2. situace:
- Soupeř sesílá instant s Flaschbackem. Instant s Flashbackem jde na stack (a příslušná karta do exilu, nemýlím-li se).
- Cílovacím kouzlem/schopností kartu v hrobě již cílovat nemohu, protože v hrobě už není (je v exilu).
A i kdybych se mýlil a byla tam (nebo to kouzlo pokrývalo celý hrob), tak kouzlo už je na stacku a exilování hrobu jej nezcounteruje.

Výsledek: Soupeř stihl seslat instant s Flashbackem.

Jde to nějak vymyslet, aby to soupeř nestihl seslat? Nebo je řešením jen pokus vybrat si situaci, kdy seslání onoho instantu nedává pro soupeře smysl? (Se sorcery by takový problém nebyl, protože by ho v reakci soupeř nemohl seslat nad exilovátko.)
FlambergUser is Offline
Advanced Member
Advanced Member
Send Private Message
Posts:515
Flamberg

--
22/09/2014 09:39  
Ahoj Nekro!

Díky za dotaz.

Je to tak, "nemáš nárok". Jediná Tvoje šance je, počkat s exilnutím hrobu na chvíli, kdy soupeři to kouzlo s Flashbackem moc nepomůže nebo kdy na něj nemá manu. Případně využít omezení pro sorcery (pokud by se jednalo o sorcery s Flashbackem).

A jen doplním, že když sesíláš kartu s Flashbackem z hrobu, tak jde jako při normálním seslání na stack. Do exilu jde až při svém vyhodnocení (nebo pokud by z jiného důvodu měla opustit stack).
Flamberg - The official Magic-Guru.cz Rules Advisor, DCI Judge (Level 2)
NekraOXUser is Offline
New Member
New Member
Send Private Message
Posts:60
NekraOX

--
22/09/2014 09:54  
Díky.

S tím stackem - myslel jsem si, že tam jde "efekt", tj "znění" toho kouzla, zatímco fyzická karta už bude pryč (tedy, že karta a kouzlo na ní jsou dvě oddělitelné věci).
Takže pokud se nejedná o trigger nebo aktivačku, tak při sesílání je to kouzlo na stacku i s kartou?

Pro lepší srozumitelnost - kouzlo na kartě je teda pořád tam, kde je ta karta (v jakékoliv zóně)?

O tomhle jsem zatím neuvažoval - když sešlu kouzlo, tak kartu do hrobu házím hned, i když kouzlo je ještě na stacku .
FlambergUser is Offline
Advanced Member
Advanced Member
Send Private Message
Posts:515
Flamberg

--
22/09/2014 11:01  

Přesně tak, kouzlo (tedy ta karta) jde z ruky (nebo hrobu, knihovny, exilu...) na stack a zůstává tam, dokud se nevyhodnotí (nebo ho třeba někdo nezruší).

601.2a The player announces that he or she is casting the spell. That card (or that copy of a card) moves from where it is to the stack. It becomes the topmost object on the stack. It has all the characteristics of the card (or the copy of a card) associated with it, and that player becomes its controller. The spell remains on the stack until it’s countered, it resolves, or an effect moves it elsewhere.

Kopie kouzla (vzniklá třeba přes Reverberate) je "neviditelná". Když opustí stack, tak přestane existovat (state-based action).
 

704.5e If a copy of a spell is in a zone other than the stack, it ceases to exist. If a copy of a card is in any zone other than the stack or the battlefield, it ceases to exist.


Schopnosti (activated, triggered) jsou "neviditelné" a po vyhodnocení přestanou existovat.

608.2k As the final part of an instant or sorcery spell’s resolution, the spell is put into its owner’s graveyard. As the final part of an ability’s resolution, the ability is removed from the stack and ceases to exist.
 

Flamberg - The official Magic-Guru.cz Rules Advisor, DCI Judge (Level 2)
FlambergUser is Offline
Advanced Member
Advanced Member
Send Private Message
Posts:515
Flamberg

--
22/09/2014 11:06  
Mimochodem, to, že kouzlo jde do hrobu až po vyhodnocení je krásně vidět na interakci Tarmogoyf + Lightning Bolt nebo Tarmogoyf + Reprisal. Přičemž u Lightning Boltu do toho ještě vstupuje to, že State-Based Actions se kontrolují až po vyhodnocení.
Flamberg - The official Magic-Guru.cz Rules Advisor, DCI Judge (Level 2)
You are not authorized to post a reply.

Active Forums 4.2
NOT LICENSED FOR PRODUCTION USE
www.activemodules.com
© 2017 Magic-Guru.cz Informacni server pro zacinajici hrace karetni hry Magic the Gathering (Magic, MTG) Terms Of UsePrivacy Statement